Чтение онлайн

Сергей Александрович Соловьёв - советский человек в самом лучшем смысле этого слова...

– ---------------------------

29 июня 2009 года... Михаил Горбачёв...

– Михаил Сергеевич, многие считают, что Запад обманул нас в наших ожиданиях. Были в истории вашего общения с западными политиками обещания, пусть не напечатанные, но конкретно Вам данные, что не будет вмешательства в зону влияния Советского Союза, а потом России? А если подобного не было, то как вы относитесь к тем обещаниям, которые были даны публично, но не выполняются? Является ли это нарушением международного права, как многие полагают?

– В общем, политика - дело непростое. Через тридцать - пятьдесят лет, когда рассекретятся материалы, мы узнаем, что была задача - поставить в трудное положение Россию или другую страну... У руководителей государств за спиной - государство, пусть большое или маленькое, но они за него отвечают...

– Михаил Сергеевич, а всё-таки вопрос был очень конкретный: были ли какие-то обещания даны? Какие-то гарантии?

– Когда речь шла о ликвидации разделённости Германии, вёлся твёрдый диалог, в диалоге всё было сказано. Более того, даже говорилось - мол, мы и на десять сантиметров не двинемся в сторону Востока в интересах НАТО. Были такие заявления - они известны, и сегодня им, кажется, неудобно. У них знаете какой аргумент?.. "Ситуация изменилась, Советского Союза нет. Мы давали обязательства Советскому Союзу, а не России, и надо уже иначе смотреть на всё"...

– "Что делать простым гражданам и руководителям, чтобы ситуаций развала страны не повторялось в принципе? Потому что последствия просто катастрофичны".

– ...Развалили страну мы сами - вот это надо иметь в виду. И развалили когда? Когда был новый союзный договор и уже назначена дата подписания - 20 августа. Программа выхода из кризиса, антикризисная программа была разработана совместно всеми республиками, не только союзным правительством...

Номенклатура в этом деле сыграла решающую отрицательную роль...

Короче говоря, дело в этом - опоздали. Самые главные просчёты в политике - опоздали с реформированием... С реформированием партии, с реформированием Союза. И ошиблись в тот момент, когда нависла масса денег над пустым рынком.

– "Вы сказали, что являетесь атеистом. Но именно вы были первым руководителем СССР, положившим начало новой политике государства в отношении религии. Вы встречались и с Патриархом Московским и всея Руси, и с папой Римским, и с Преподобным Муном. Почему Вы это делали? И в какой момент Вы почувствовали, что у советского народа есть какие-то духовные потребности, которые нужно чем-то заполнить? Эти ваши встречи с представителями различных организаций - Вы хотели таким образом предоставить народу право выбора или использовать их как объединяющий фактор перемен?"

– Ну прежде всего свобода... А свобода - это свобода слова, свобода выбора религии, свобода выезда за границу и так далее. Действительно, самая образованная страна по тем временам жила в несвободе - она просто задыхалась. Где в то время проходили главные дискуссии?.. На кухнях, на рыбалке, в турпоходе... У нас в стране ведь присутствовали все мировые религии... Я пригласил иерархов всех религий в зал заседаний Политбюро и сказал: "Вот за этим столом мы решаем всё... Я предлагаю вместе подготовить новый закон..." И все они участвовали, закон был подготовлен и принят в 1990 году... Вот моя позиция.

– Вы по-прежнему атеист?

– Атеист... и не скрываю этого, я не подсвечник, я презираю тех людей, которые только что размахивали партийными билетами, а теперь стоят и молятся, и держат свечи...

– "Сперва хочу прокомментировать ваши слова о том, что страна задыхалась. Но я жила тогда уже сознательным человеком в Советском союзе и не задыхалась, а чувствовала себя прекрасно. И мой вопрос: лояльные к вам политологи озвучивают мысль о том, что вы старались, и перестройка не удалась, в общем-то, не по вашей вине..."

– Почему же не по моей? Я же руководил страной.

– Значит, Вы оказались несостоятельным политиком - получается так? А почему же сейчас ваш Фонд занимается такими глобальными вопросами? Ведь есть угроза, что это тоже будет несостоятельным...

– Да, есть и такое мнение. Но вообще ситуация изменилась... Согласно первому опросу, 45% людей считали, что перестройка была не нужна, 40% считали, что нужна. Я расценивал это как победу, потому что 40% - это очень большая цифра, когда в стране идёт реформация...

– "Сейчас, когда прошло двадцать лет, понятно: стратегическая инициатива СОИ была огромным блефом... И не видите ли вы параллелей между теми событиями и нынешней истерией вокруг противоракетной обороны Соединённых Штатов?"

– Все разговоры о том, что это блеф, что на это можно было не обращать внимания - с ними я тогда не соглашался и не соглашусь сейчас. Были опасения милитаризации космоса - и сегодня они есть... Когда-то президент США Джонсон сказал: "Тот, кто будет господствовать в космосе, тот будет господствовать в мире"...

– Вы стали членом КПСС в двадцать один год, сделали стремительную партийную карьеру и всегда говорили о роли КПСС. Вспоминается ваше утверждение о том, что КПСС явилось инициатором перестройки. Однако в 1999 году в Американском университете в Стамбуле вы сказали, что целью всей вашей жизни было уничтожение коммунизма как диктатуры над людьми. Как вы пришли к этому, и считаете ли вы, что случившееся в нашей стране в 1917 году - кровавый и бессмысленный эксперимент?

– Самый главный вопрос для всех нас... Да, я сознательно вступал в партию... Моя семья, мои сородичи - все участвовали в войне. Отец Курскую дугу прошёл, форсирование Днепра, освобождение Украины, был ранен в горах Прикарпатья... И в партию меня рекомендовали дед мой и отец, и директор школы... Но жизнь идёт... Со временем многое открывается. Особенно когда я оказался в Москве, в Московском университете - началась совершенно другая жизнь... Десять лет я руководил Ставропольским краем в качестве первого лица. 55 лет в политике! Я всё изнутри знаю, всю нашу систему... Я до последнего считал, что нам не нужно от социализма отказываться, и сейчас я такого же мнения, я человек социалистической ориентации. Социал-демократической.

– Как Вы боролись бы с кризисом?

– Самый короткий ответ состоит в том, что никто ещё точно не знает, как с ним бороться.

– "Чего сейчас, на ваш взгляд, не хватает главного, чтобы ей развиваться быстрее?"

– У нас многое происходит из-за того, что люди не участвуют в политике, в принятии, даже в подготовке решений. Вдруг появляются - как птица Феникс из пепла - эти решения. Мы ничего не знаем - где, откуда всё? Люди должны участвовать в этих процессах. А как они могут участвовать?.. Нужны демократические процессы, нужны институты... Избирательная система. Много фальсификаций. Попадают туда люди, которые способны заплатить и купить место... Мы никак не одолеем то, что нас сегодня душит - бюрократию и засилье коррупции... В общем, вот комплекс вопросов - он связан в основном с демократией и с участием людей в управлении делами страны.